Б-21

[LoGH One String]

Кесслер | Оберштайн. "Я шеф военной полиции, а не ..."

@темы: Пауль фон Оберштайн, выполнено, Юлиан Минц, Ульрих Кесслер

Comments

[Гость]

Но история личной жизни на этом должна закончиться.

С женщинами после этого нельзя. А с мужчинами можно?

[Гость]

Или начали бы относиться серьёзно к своему выбору.

мимопроходила
Век не играет роли. Есть вечные понятия и ценности.

[Гость]

Есть вечные понятия и ценности.

Понятия и ценности в этой сфере у каждого свои. Но с вами дискутировать бесполезно, останемся каждый при своем.

С женщинами после этого нельзя. А с мужчинами можно?

да вы что, с мужчинами нельзя вообще, это гадость и мерзость и мой лорд Кесслер не мог!

а кстати, с кем бы вы его спейрили?:rotate:

[Гость]

Странная имха. Личная жизнь должна закончиться из-за того, что в младшей школе рыцарски позволял маленькой девочке играть с собой в жениха и невесту? Или из-за того, что у чужой вдовы собственная жизнь, в которой тебе нет места, и собственная верность?

[Гость]

Или начали бы относиться серьёзно к своему выбору.

Не успели бы.

Давате устраивать сати - это гуманнее.

[Гость]

Понятия и ценности в этой сфере у каждого свои.

Есть объективные, существующие, хотя бы их кто и не признавал.

Не успели бы.
Кто с мозгом - успел бы.

[Гость]

Есть объективные, существующие, хотя бы их кто и не признавал.

Вы совершаете сейчас ошибку, пытаясь назвать любовью то, что было полудетским увлечением. Все мы бли влюблены в школе, и это редко заканчивалось чем-то серьёзным. Если вы вышли замуж/женились на девочке/мальчике, в которого были влюблены в школе и живёте с ним/ней счастливо, значит вам повезло. Но не всем так везёт...

[Гость]

Оберштайна в гавайке, семейных труселях, валенках на босу ногу и мотоциклетном шлеме

появись он так - это будет психологическая диверсия против имперского Генштаба))

[Гость]

появись он так - это будет психологическая диверсия против имперского Генштаба

Засланный казачок?

[Гость]

Все мы бли влюблены в школе

Гость,
Вопрос в том, кто ещё об этом знал, это было выражено или это осталось в себе. если было выражено объекту - мужику за базар надо отвечать.

[Гость]

Если было выражено в объект, то определённо, за это надо отвечать. Но тут, вроде, этого не было...

[Гость]

Можем только домысливать. Если не было... зачем бы тогда им встречаться и общаться? У меня не складывается.

[Гость]

если было выражено объекту - мужику за базар надо отвечать.

Если вы мужского пола, то это мнение делает вам честь. Но этого в каноне нет. Наоборот, все время девочка делает авансы, а мальчик не отвечает или вяло подыгрывает, ни в чем не выходя за рамки и не давая ни одного обещания. Потом он уходит в армию и не возвращается много лет. Девочка успевает вырасти, выйти за другого, родить ребенка и овдоветь. И вдруг он должен дать обет безбрачия из-за того, что вновь ее случайно увидел?

[Гость]

Ладно, автор придурок и не знает канона. Всё. Вы правы.

[Гость]

Автор
У автора есть право на фанон и на свою интерпретацию канона)) И у других оно тоже есть))

А вот второй канон, который вы упомянули, вы в самом деле основательно подзабыли. В период, когда он государственный служащий высшего ранга, сдержанный и рациональный Мастер Пресекающий Ненужные Жизни, Истина в последней инстанции, беспристрастная, как Небеса, когда он больше не может рассердиться, испугаться, или обидеться, несет смерть, но только тогда, когда это действительно необходимо, в этих своих Ледяных Перчатках Смерти, - сэр Шурф действительно напоминает Оберштайна. Они даже внешне похожи, во всяком случае, это один тип внешности. Но жертвы Безумного Рыбника, к тому же не делавшего различий между мужчиной и женщиной, вряд ли бы согласились с вами, что он суровый няка,

с виду педант и формалист, но внутри милый

. И, видимо, они имели не меньше оснований для претензий, чем жители Вестерланда, но тоже вряд ли могли их предъявить.
Что не мешает сэру Шурфу быть замечательным и интересным персонажем и стать впоследствии Великим Магистром Ордена Семилистника...

Извините, вырвалось. Я давний поклонник Ехо.
Благодарю за ностальгическую ассоциацию. Но вы ничего не понимаете в суровых няках))


Гость 2012-06-05 в 22:56

а кстати, с кем бы вы его спейрили?

Вот честно, ни с кем кроме Марики его не вижу. Или я просто не умею их готовить?))
Зато, перевозбудившись из-за прекрасного сэра Шурфа, мечтаю теперь подсунуть Оберштайну ту самую сигарету и посмотреть, что получится))

[Гость]

Гость,
Есть правильная трактовка, есть неправильная. Кто-то прав, кто-то, следовательно, нет. Я предпочитаю признать свою неправоту, потому что 1) от этого признания объективная истина всё равно не изменится, 2) мне стыдно спорить о том, чему не соответствую и за что мне стыдно, 3) Утомило. 4) Я действительно чувствую свой илиотизм.

Про Ехо Когда я говорю ,,Шурф Лонли-Локли", я имею в виду Шурфа Лонли-Локли, каким мы его видим в Лабиринтах Ехо. Если бы я хотел уточнить, я так бы и сказал ,,Безумный Рыбник" или ,,с. Ш. Л-Л. на Тёмной Стороне".

[Гость]

я имею в виду Шурфа Лонли-Локли, каким мы его видим в Лабиринтах Ехо

Именно в этот его период они и похожи. С поправкой на то, что Райнхард не Джуффин Халли, на леди Хельне Оберштайн не женат, коллеги по "Тайному Сыску" смотрят как на врага народа, с Фернером он не ездил в Кеттари, а Дримарондо не разговаривает. Если бы в Ехо вы никогда не видели сэра Шурфа глазами восхищенного и доброжелательного сэра Макса или на Темной Стороне, не знали бы о нем ничего кроме того, что он способен убивать без всякой жалости, читать нудные книги и быть периодически опасным даже для своих, вы бы могли и не догадаться, где он там милый и милый ли.
Но верно и обратное: вы многого не видите в Оберштайне не потому, что этого нет, а потому, что вам это не показали. Сравните число флешбэков у Ройенталя и Кирхайса, и полное их отсутствие у Оберштайна.

[Гость]

Нет, значит, и не было. Даже у Кесслера, который куда менее центральный персонаж, в истории с этим злополучным Кляйнгельтом что-то было. Биттенфельд - и тот к своей семейной истории обращается.

[Гость]

То есть, по-вашему, Оберштайн самозародился на Изерлоне в готовом виде и кроме проблем с глазами страдал тяжелой формой амнезии, не позволявшей удержать в памяти ничего, кроме текущего момента?
Флешбэки всего лишь один из приемов, как правило, применяющийся с определенной целью. Внушающий сочувствие или проясняющий сюжет, когда для этого не хватает происходящего на экране. А чаще и то, и другое.
Их отсутствие еще может что-то сказать об отношении автора к персонажу, но о самом персонаже - нет.

[Мэлис Крэш]

Зато, перевозбудившись из-за прекрасного сэра Шурфа, мечтаю теперь подсунуть Оберштайну ту самую сигарету и посмотреть, что получится))

То есть, по-вашему, Оберштайн самозародился на Изерлоне в готовом виде и кроме проблем с глазами страдал тяжелой формой амнезии, не позволявшей удержать в памяти ничего, кроме текущего момента?

Люди, вы жжоте.

[Гость]

Кажется, я уже знаю одну заявку следующего тура)))

[Мэлис Крэш]

"Оберштайну подсунули косяк" или "Трудности жизни Пауля Изерлоновича"?

[Гость]

Мэлис Крэш, или про то, каким он окажется на Темной Стороне))

[Мэлис Крэш]

Ну да... но меня больше всего заинтересовала возможность самозарождения Оберштайна и его амнезия)

[Гость]

Мэлис Крэш, давайте хоть все три подадим)) Я просто вспомнила, каким был сэр Шурф на Темной стороне, и это даже лучше, чем подсунуть тот косяк.

[Мэлис Крэш]

Но косяк тоже надо. Может, тогда и увидим Пауля в гавайке, семейниках и валенках.)))

А вот идея с самозарождением и амнезией не лишена логичности.

[Гость]

Или кто-нибудь научится правильно готовить Кесслера...

[Гость]

Вот честно, ни с кем кроме Марики его не вижу. Или я просто не умею их готовить?))

Да всё вы умеете готовить Я тоже не против канона в этом случае - так, полушутливо спросила, чтобы снизить градус пафоса в комментах.

Кстати, как относитесь к точке зрения "без него его женили"?
Фрая про Ехо прочла только 1-ю книгу, так что поддержать дискуссию не могу. Не моё, не пошёл...

[Мэлис Крэш]

Кесслера, Оберштайна или Кесслера на Оберштайне?

[Гость]

Исполнение особо не зацепило... а вот обсуждение... местами феерично.

Заказчик, исторический экскурс про "кровавую собаку" был весьма познавателен, но вы всерьез считаете, что сравнение с породой собак, которые применялись для травли людей, лестно для человека, даже если он применяет его сам к себе? ИМХО, сарказма тут намного больше, чем лести.

А что касается Оберштайна, то, опять же имхо, в большинстве случаев, когда он, применяя вашу терминологию, пытался быть "кровавой собакой", все становилось не лучше, а хуже. Пожалуй, только арест Лихтенладе не аукнулся гадостью (Ройенталь бы с этим поспорил, конечно, но речь в данном случае не о нем). Так что, хотя Оберштайн и демонстрировал постоянную готовность играть эту роль, ему не так уж удавалось, имхо.


Да пусть прощается. Но история личной жизни на этом должна закончиться. Имха против имхи.


Век не играет роли. Есть вечные понятия и ценности.

Есть объективные, существующие, хотя бы их кто и не признавал.

Гость, ну вы даете! В истории человечества бывали законы, удивляющие своей несуразной жестокостью, но, по-моему, обычая хранить до гроба верность человеку, с которым ничто не связывает, кроме кратковременной юношеской чисто платонической влюбленности, все-таки нигде не было. Так что совершенно не ясно, откуда взялись эти "объективные вечные ценности" в реальности, слава богу, не существующие.