Жестко и жестоко. Но чаще всего именно так и бывает. Автору - огромная благодарность от заказчика, и за то, что выполнили заявку, и за такое вИдение Кесслера.
Жестко и жестоко. А что вы хотите от Оберштайна? А то его тут коллективное творчество уже начало упорно скатывать в образ этакой суровой няки, как Шурф Лонли-Локли из Ехо. Типа, с виду педант и формалист, но внутри милый. А он нифига не милый. Афтырь, могущий выдохнуть, ибо хотя бы заказчику угодил.
его тут коллективное творчество уже начало упорно скатывать в образ этакой суровой няки Заказчик в фэйспалме, ибо напрямую приложил к этому свои лапки.
А то его тут коллективное творчество уже начало упорно скатывать в образ этакой суровой няки А что-то нестереотипное - не гадину, которой надо всех засадить, и не няку, не судьба написать?
он нифига не милый не гадину, которой надо всех засадить, и не няку
Сейчас здесь будет "речь в защиту", хотя герр Оберштайн в ней не нуждается. Разумеется, он не няка, что бы о о нем в фаноне не писали. Хотя... если вспоминать про того же Ланга, что был образцовым семьянином, то вопросы о том, каков господин министр за пределами своей служебной деятельности, все равно остаются. Пусть даже в гавайке, семейных труселях, валенках на босу ногу и мотоциклетном шлеме Но, если строго рассуждать в рамках канона, психологии и истории, то что у нас получается? Кое-кто, кто рассуждает слишком логично, кто считает не очень правильным погибать, выполняя идиотский по своему содержанию приказ, благополучно выживает там, где погибают другие, и отправляется к Райнхарду, чтобы предложить свои услуги (неважно, в каком качестве - аналитика или "кровавой собаки"). Кстати, к собаке-то мы еще вернемся. Так вот, на мой взгляд, герр Оберштайн, предложив свои услуги именно в таком качестве, честно выполняет данное обещание, то бишь исполняет те функции, которые остальным господам не очень-то и по душе. Кто, кроме Оберштайна, может принять решение о том, что лучше - "погибнут пять тысяч" или "пять миллионов"? Некрасиво? Безусловно. Неблагородно? Еще бы! Только вот иногда мы забываем, что те, кто выполняют такие роли, тоже нужны. Потому что они позволяют другим быть героями в незапятнанных одеждах и белых перчатках. А вот теперь самое время вспомнить про "кровавую собаку". Я думаю, что привести пример из немецкой истории здесь будет очень даже корректно. Итак, Германия, 1918 год. читать дальшеРеволюция, толпы на улицах, полная анархия... У власти оказывается немецкая правая социал-демократия. Именно в период ее нахождения у власти Германия смогла добиться и фактической ликвидации Версальского договора, и внутреннего возрождения. Но! главное, что они сделали в этих условиях - это навели порядок на улицах. "Правительство вынуждено создавать авторитет посредством формирования фактора власти. В течение недели были сформированы войска в количестве двадцати двух тысяч человек. Тон общения с солдатскими советами, поэтому, несколько изменился. Раньше фактором власти были солдатские советы; теперь этим фактором власти стали мы" - говорил один из политических лидеров нового режима, человек, который, в каком-то смысле, стал легендой, - Густав Носке, более известный по прозвищу "кровавая собака". Впрочем, о "прозвище", в данном случае, говорить вряд ли уместно, - Носке так себя окрестил сам, с грустным сарказмом интеллигента, который вынужден заниматься совершенно несвойственной ему политической работой. "Кто-нибудь из нас должен же, наконец, взять на себя роль кровавой собаки. Я не боюсь ответственности", - эти слова Носке стали, кажется, единственным афоризмом, который оставила после себя германская "контрреволюционная революция". Поскольку коминтерновская пропаганда превратила словосочетание "кровавая собака" в грязное ругательство, мало кто понимает подлинный смысл выражения Носке, употребившего немецкую идиому. "Кровавая собака" - это бладхаунд, - одна из древнейших пород собак, именуемая также "собакой святого Губерта". Эта порода, отличавшаяся исключительно тонким развитым нюхом, называлась "кровавыми собаками", потому что их употребляли для преследования воров, убийц и поджигателей. "Гроза бунтовщика", "Усмиритель восставших", - так называли бладхаундов в средневековой Англии. Во времена войн средневековья они употреблялись для преследования неприятельских солдат. В начале XVIII века, когда шотландские разбойники делали набеги на северные графства, население последних вынуждено было преследовать их целыми стаями бладхаундов, трубя в рога, т.е. просто травить, как диких зверей. В Англии существовал специальный королевский приказ, которым предписывалось приходам содержать на общественный счет по одному бладхаунду с каждой семьи, для сторожевых постов. Тогда же был издан так называемый "Закон горячего следа", предписывавший отворять двери бладхаунду, если он перед ними остановится. Так что Густав Носке не столько издевался над собой, сколько себе льстил, сравнивая себя с собакой исключительно полезной породы, настоящей защитницей от разбойников и мародеров. Суть деятельности Носке была очень проста, - он сформировал добровольческие части из офицеров и унтер-офицеров, ставшие основной ударной силой контрреволюции. Эти части были стянуты к Берлину и за несколько суток подавили восстание, уничтожив, в частности, и его наиболее выдающихся вождей - Карла Либкнехта и Розу Люксембург. Несколько месяцев спустя была подавлена Баварская социалистическая республика, скроенная по большевистскому образцу, и бывшая опасной вдвойне, поскольку представляла собой не только революционное начало, но и начало регионального сепаратизма, десуверенизации страны. Вот некто Оберштайн тоже стал этой самой "собакой". Разве нет?
главного любимца фандома. Дожили. И умные в каноне есть и поумнее, и сильные посильнее, и красивые покрасивее, и смелые посмелее, и даже подлые поподлее, а тут Оберштайна провозглашают...
вопросы о том, каков господин министр за пределами своей служебной деятельности, все равно остаются Это вопросы к собаке и к Рабенаарду.
Кстати, гость с защитной речью, сильно подозреваю, что вы кто-то из руководства сообщества Если нет, простите, но эти милейшие люди аргументировали бы именно так.
Хотя, надо сказать, что Оберштайн тут довольно вхарактерный. Кесслер - да, фиалка, он таким не был, когда забирал продовольствие. Союзовцы - инфернальны, как это "почти не осталось жителей"? Если жители сами дёрнули подальше от границы, где случаются вещи вроде нашествия противника - тогда логично. Кстати - Фир ничего не мешает быть живой и здоровой, даже скорее всего она жива и здорова.
гость с защитной речью, сильно подозреваю, что вы кто-то из руководства сообщества Это не руководство, это заказчик проснулся и вспомнил, что кто он по образованию. Но при этом забыл подписаться
С благодарностью утаскиваю сведения о бладхаундах. А исполнение не понравилось. Кесслер военный и просто не мог реагировать на задание как на личную просьбу доставить цветочек аленький ко дню рождения. И что за нужда сообщать о подобных заданиях лично и в кулуарах? Такие задания оглашаются на заседаниях или тогда уж их приносит посыльный в виде подписанного приказа, как самому Оберштайну вручили предписание отправиться на Хайнессен. мимошел
Мимошёл Кулуары объяснимы. Военного министра явно не совсем устраивает неподчинение ему военной же полиции, а тут создание прецедента. Это - на будущее - более удобная аргументация для составления законопроекта о слиянии, а в данный момент лучше положиться на то, что видение перспектив у Кесслера менее сильное и в одиночку он может купиться. Тогда как выдвинутое на общем собрании штаба предложение кто-нибудь рыжий да оспорит. Тёмные дела совершаются в темноте. До рассвета ещё далеко. (с)
Гость-автор (?) Не понимаю. Он в кулуарах играет наверняка. Создание прецедента неподчинения лучше проходит на людях, а Кесслер не Ренненкампф, чтобы купиться на "спросим у кайзера". А больше тут не на что покупаться. И почему вы уверены, что Фир умерла?
Гость в 10:58 И умные в каноне есть и поумнее, и сильные посильнее, и красивые покрасивее, и смелые посмелее, и даже подлые поподлее, а тут Оберштайна провозглашают... То, чем его провозглашают, оставим на совести провозглашавших, но разве обязательно любят за что-то, взвешивая достоинства, как мясо на рынке? В фандоме действительно есть те, кто его любит, по разным причинам и без причин, и не всегда эти любители ладят между собой, не все они владельцы каких-то сообществ. Вам это кажется странностью, достойной фейспалма? Утешьтесь. Тех, кто его ненавидит, логично или вопреки логике, по-моему, не меньше.
Автор-автор, только неподписун)) Не прецедент неподчинения, а наоборот - подчинения.
Фир умерла практически гарантированно, иначе не было бы Марики. Скорее всего, умерла глупо, пытаясь отстоять своего отца от ареста. Или же достойно - отказав какомиу-нибудь особо ретивому альянсовцу.
Фир умерла практически гарантированно, иначе не было бы Марики. Скорее всего, умерла глупо, пытаясь отстоять своего отца от ареста. Или же достойно - отказав какомиу-нибудь особо ретивому альянсовцу. Н-да, довольно мелодраматично. То, что он не отец а свёкр - не так уж важно, но вообще-то, она вполне недвусмысленно отказала Кесслеру, и, вполне возможно, отказ этот носит характер окончательного, поскольку Кесслер предпочёл ей долг и приказ. Да и влюблённость была юношеская, вызывающая, скорее, ностальгию, чем желание начать всё заново.
|мимопроходящий гость представил нестереотипного Оберштайна в гавайке, семейных труселях, валенках на босу ногу и мотоциклетном шлеме| *лежит*
вопрос по однострочнику: откуда инфа, что Кляйнгельт - родина Кесслера? В каноне показано, что Кесслер и Фир росли рядом и с детства были дружны, потом влюблены, такой классический случай "жениха и невесты". Еще показано, что Фир вышла замуж за военного, который является сыном барона Кляйнгельта. Но нигде не показано, что эти два факта происходили на одной той же планете. То есть, Кесслер и Фир вполне могли расти на какой-то другой планете, там же Фир познакомилась с залетным военным, а он увез ее домой к себе.
Автор, я понимаю вашу логику, но не могу согласиться с вашими выводами. И подчинение проще было устроить не кулуарно, и Фир, мне кажется, не обязательно умерла. Во всяком случае, Фир вышла замуж при живом Кесслере, так почему Кесслер не мог жениться при жизни Фир?
Ну, он, во-первых, простолюдин, а во-вторых, не всегда нормы уважающего себя волевого мужчины совпадают с тем, что мы имели в гольденбаумовском рейхе. Особенно на его закате.
Гость в 18:33, если вы правы, то я не вижу, что в этом может изменить смерть Фир. Если он полагал себя обязанным хранить ей вечную верность, то должен быть верен и гробу, а если нет, он свободен в своих поступках и чувствах и при ее жизни.
Теоретически, мог бы и хранить, эпизод с Марикой меня вынес нафиг. Но тут, как вассальная клятва, смерть одной из сторон другую сторону чисто формально освобождает.
По-моему, детская влюбленность еще не любовь до гроба. Не могу подкрепить фактами, чистая имха, но у меня впечатление, что эта планета родная для них обоих и что скорее Фир в детстве требовала от Кесслера обещаний, чем он воспринимал их всерьез. Он ей не обещал ничего, улетая. Мне кажется, что он выбрал Кляйнгельт, потому что это родина, знал старого виконта, но встретить Фир в доме виконта не ожидал. Потом он позволил ей остаться. В его словах "ты стала сильной, Фир" звучит "отпускаю и ухожу", и никаких дальнейших обязательств не чувствуется. Прощается он навсегда.
Но история личной жизни на этом должна закончиться какое, милые у нас (не у них, - у нас, обсужданцев и младших современников ЯГ) тысячелетье на дворе, а? мимошла
Да пусть прощается. Но история личной жизни на этом должна закончиться. Имха против имхи. Феерично. При таком подходе к юношеским любовям, люди бы вымерли. Совсем внафиг =))))))
А что вы хотите от Оберштайна? А то его тут коллективное творчество уже начало упорно скатывать в образ этакой суровой няки, как Шурф Лонли-Локли из Ехо. Типа, с виду педант и формалист, но внутри милый. А он нифига не милый.
Афтырь, могущий выдохнуть, ибо хотя бы заказчику угодил.
Заказчик в фэйспалме, ибо напрямую приложил к этому свои лапки.
А что-то нестереотипное - не гадину, которой надо всех засадить, и не няку, не судьба написать?
не гадину, которой надо всех засадить, и не няку
Сейчас здесь будет "речь в защиту", хотя герр Оберштайн в ней не нуждается. Разумеется, он не няка, что бы о о нем в фаноне не писали. Хотя... если вспоминать про того же Ланга, что был образцовым семьянином, то вопросы о том, каков господин министр за пределами своей служебной деятельности, все равно остаются. Пусть даже в гавайке, семейных труселях, валенках на босу ногу и мотоциклетном шлеме
Но, если строго рассуждать в рамках канона, психологии и истории, то что у нас получается? Кое-кто, кто рассуждает слишком логично, кто считает не очень правильным погибать, выполняя идиотский по своему содержанию приказ, благополучно выживает там, где погибают другие, и отправляется к Райнхарду, чтобы предложить свои услуги (неважно, в каком качестве - аналитика или "кровавой собаки"). Кстати, к собаке-то мы еще вернемся. Так вот, на мой взгляд, герр Оберштайн, предложив свои услуги именно в таком качестве, честно выполняет данное обещание, то бишь исполняет те функции, которые остальным господам не очень-то и по душе. Кто, кроме Оберштайна, может принять решение о том, что лучше - "погибнут пять тысяч" или "пять миллионов"? Некрасиво? Безусловно. Неблагородно? Еще бы!
Только вот иногда мы забываем, что те, кто выполняют такие роли, тоже нужны. Потому что они позволяют другим быть героями в незапятнанных одеждах и белых перчатках. А вот теперь самое время вспомнить про "кровавую собаку". Я думаю, что привести пример из немецкой истории здесь будет очень даже корректно.
Итак, Германия, 1918 год. читать дальше
Вот некто Оберштайн тоже стал этой самой "собакой". Разве нет?
вопросы о том, каков господин министр за пределами своей служебной деятельности, все равно остаются
Это вопросы к собаке и к Рабенаарду.
Кстати, гость с защитной речью, сильно подозреваю, что вы кто-то из руководства сообщества
Представитель руководства
Это не руководство, это заказчик проснулся и вспомнил, что кто он по образованию.
Но при этом забыл подписаться
мимошел
Кулуары объяснимы. Военного министра явно не совсем устраивает неподчинение ему военной же полиции, а тут создание прецедента. Это - на будущее - более удобная аргументация для составления законопроекта о слиянии, а в данный момент лучше положиться на то, что видение перспектив у Кесслера менее сильное и в одиночку он может купиться. Тогда как выдвинутое на общем собрании штаба предложение кто-нибудь рыжий да оспорит.
Тёмные дела совершаются в темноте. До рассвета ещё далеко. (с)
Не понимаю. Он в кулуарах играет наверняка. Создание прецедента неподчинения лучше проходит на людях, а Кесслер не Ренненкампф, чтобы купиться на "спросим у кайзера". А больше тут не на что покупаться.
И почему вы уверены, что Фир умерла?
Гость в 10:58
И умные в каноне есть и поумнее, и сильные посильнее, и красивые покрасивее, и смелые посмелее, и даже подлые поподлее, а тут Оберштайна провозглашают...
То, чем его провозглашают, оставим на совести провозглашавших, но разве обязательно любят за что-то, взвешивая достоинства, как мясо на рынке? В фандоме действительно есть те, кто его любит, по разным причинам и без причин, и не всегда эти любители ладят между собой, не все они владельцы каких-то сообществ. Вам это кажется странностью, достойной фейспалма? Утешьтесь. Тех, кто его ненавидит, логично или вопреки логике, по-моему, не меньше.
Не прецедент неподчинения, а наоборот - подчинения.
Фир умерла практически гарантированно, иначе не было бы Марики. Скорее всего, умерла глупо, пытаясь отстоять своего отца от ареста. Или же достойно - отказав какомиу-нибудь особо ретивому альянсовцу.
Н-да, довольно мелодраматично. То, что он не отец а свёкр - не так уж важно, но вообще-то, она вполне недвусмысленно отказала Кесслеру, и, вполне возможно, отказ этот носит характер окончательного, поскольку Кесслер предпочёл ей долг и приказ. Да и влюблённость была юношеская, вызывающая, скорее, ностальгию, чем желание начать всё заново.
*лежит*
вопрос по однострочнику: откуда инфа, что Кляйнгельт - родина Кесслера? В каноне показано, что Кесслер и Фир росли рядом и с детства были дружны, потом влюблены, такой классический случай "жениха и невесты". Еще показано, что Фир вышла замуж за военного, который является сыном барона Кляйнгельта. Но нигде не показано, что эти два факта происходили на одной той же планете. То есть, Кесслер и Фир вполне могли расти на какой-то другой планете, там же Фир познакомилась с залетным военным, а он увез ее домой к себе.
Заново, но с тем же человеком. Или ни с кем, это мужчина и фоицер, а не колобок. Этот недостойно себя не поведёт.
какое, милые у нас (не у них, - у нас, обсужданцев и младших современников ЯГ) тысячелетье на дворе, а?
мимошла
Феерично. При таком подходе к юношеским любовям, люди бы вымерли. Совсем внафиг =))))))