А-100

[LoGH One String]

Ройенталь | Оберштайн, Н! "Таких не берут в космонавты..."

@темы: Пауль фон Оберштайн, Оскар фон Ройенталь, выполнено, Юлиан Минц

Comments

[Гость]

Мэлис Крэш, все болезни от нервов, кроме тех, которые от удовольствий))

[Мэлис Крэш]

Я вижу, что ваши познания в медицине этим афоризмом и ограничиваются.))

[Гость]

Мэлис Крэш, не ограничиваются. Но с вами я себя чувствую белым миссионером, который никак не может объяснить дикарю, почему солнце нельзя сбить из лука.

[Гость]

Гостьв 22:47,

Но с вами я себя чувствую белым миссионером, который никак не может объяснить дикарю, почему солнце нельзя сбить из лука.

Именно это здесь и происходит.

Другой Гость.

[Мэлис Крэш]

А я который раз говорю, что разбираю именно случай Райнхарда, а не аутоиммунные заболевания в целом. Случай, который я обсуждала в подробностях со знакомым врачом, перечисляя все условия из аниме-канона.
Но вообще подход "все болезни от нервов" - он, конечно, очень профессиональный. Особенно с точки зрения миссионера, у которого при себе наверняка есть книга с крайне интересным, но неверным в научном плане описанием мироустройства.

[Гость]

Мэлис Крэш, внезапно оказалось, что на однострочниках никто не хочет вам читать лекцию по этиологии и патогенезу коллагенозов в ответ на ляпнутую ерунду.

[Мэлис Крэш]

Интересно, а чем это вы занимаетесь?))
Я своего мнения не меняю - насчет того, что предпосылки должны были обнаружиться раньше. И я его обосновала. Могу повторить еще раз - что в аниме не описано предпосылок для приобретенных нарушений иммунной системы. В гайденах, возможно, описано, но не в аниме.
Врач, кстати, говорил, что это не на коллагеноз, а на малярию похоже.

[Гость]

Мэлис Крэш, Танака черным по белому написал, что коллагеноз. Аниматоры вложили эти слова в уста врача.
Впрочем да, Вы не досмотрели еще.

Другой Гость

[Мэлис Крэш]

Я читала (не роман, а содержание серий). Там это было. А то, что Танака в медицине не разбирается, вроде уже обсуждалось?)
В любом случае, мы рассматриваем факты из канона, продолжая при этом злостно оффтопить)

[Гость]

В романе еще описывались внутренние кровотечения, чего не было в аниме, так что это не малярия. То что Танака не был врачом, не мешало ему изучить матчасть.

Другой Гость.

[Гость]

То есть, он и сейчас не врач, конечно.

Другой Гость.

[Мэлис Крэш]

Роман я точно читать не стану. Мне недавно показали кусочек... в общем, не будем о грустном.
Хорошо, значит, это в аниме напортачили.) Надо будет снова обсудить, если я того человека не задолбала вконец игрой в Хауса. Но я здесь продолжаю разбирать как канон именно аниме.
Так что все-таки насчет предпосылок? Какие, кроме стресса, были угрожающие факторы? Если он перед тем, как вот так свалиться, ничем не болел, не принимал лекарств, не травился?

Я бы вам предложила перейти ко мне в дайрик, а не оффтопить здесь, да там закрыто для анонимов.

[Гость]

Перефразируя могу только сказать: Танаку можешь не любить, но про роман ты знать обязан.
Честно скажу, что мне не интересно играть в доктора, им не являясь. Моих начальных медицинских познаний хватает на то, чтобы знать, что причины болезни могут быть на диво заковыристыми, так что не всегда и профессиональные врачи понимают, откуда это взялось.
Так что извините, в дайр к Вам не пойду. И не из-за потери анонимности, а просто не хочу копаться в том, в чем профессионально не разбираюсь.

Другой Гость.

[Мэлис Крэш]

Я знаю, что он есть. Может, это только кусок про смерть Кирхайса такой фейспалмный (я не про перевод говорю)...
Я в медицине разбираюсь не на уровне выпускника медвуза, конечно. Но достаточно хорошо, чтобы понимать, что болезней без причин не бывает. И многие причины все-таки закладываются генетически.

[Гость]

Кусок про смерть Кирхайса? а где вы его нашли? Там, где я видела перевод, он доходил, кажется, только до третьей главы...
Болезней без причин не бывает безусловно. Но причины иногда бывают очень заковыристые. Иногда придешь к врачу, спрашиваешь "Почему?", а врач руками разводит, мол, откуда я знаю? и посылает лечиться без объяснений.
Впрочем, я повторяюсь.

Другой Гость.

[Гость]

У нас уже пара докторов аниме посмотрела. Как результат, был сплошной фейспалм в 90х и много интересного про 26 серию.

Мэлис Крэш, гайден "Мятежник" к вашим услугам.

[Мэлис Крэш]

А мне на него ссылку дали, переводил кто-то в дайрике. Показывали, что в романе Кирхайс действительно многословен перед смертью.

Иногда придешь к врачу, спрашиваешь "Почему?", а врач руками разводит, мол, откуда я знаю? и посылает лечиться без объяснений.

Медицина на постсоветском пространстве, равно как и доступная большинству на Западе, это отдельный матерный вопрос. Это не значит, что найти причину заболевания нельзя. Просто врач, который с вами работает - не исследователь, а генетический анализ стоит дорого.

У нас уже пара докторов аниме посмотрела. Как результат, был сплошной фейспалм в 90х и много интересного про 26 серию.

Подозреваю, что так оно и есть.
А там о чем?

[Гость]

Мэлис Крэш, как раз о том, что могло быть возможной причиной. Причем из участников происшествия в сотых сериях ОВА показывают только Райнхарда. Кирхайс погиб, об остальных ничего не известно. Поэтому трудно даже судить о том, была ли у Райнхарда предрасположенность: вполне может быть, что он из всех них был самый здоровый и всех их пережил.
Почему для вас так важно, чтобы болезнь Райнхарда была наследственной? Вам мало имеющегося в каноне ангста и хочется устроить веселый постканон Алеку и Хильде?

[Мэлис Крэш]

Пока не планирую ничего такого. Честно) Это просто работа над каноном.
(Может, я думаю об АУ с забракованным медкомиссией Райнхардом?)))

[Гость]

Мэлис Крэш, понятно. надо будет поискать
А не-генетический анализ? Нет, ну серьезно, не все болезни делятся на врожденные и заразные.
Что же касается медицины... вы посмотрите сериал "Доктор Хаус". Как они там пытаются вообще понять, что с пациентом происходит, не говоря уже о почему. Это иногда сложно. Подчеркну: очень сложно. Не потому что врач плохой, а потому что закидоны организма бывают самые разные.

Другой Гость

[Мэлис Крэш]

Нет, ну серьезно, не все болезни делятся на врожденные и заразные.

Не все, конечно. Я (это пятый или шестой повтор?) о конкретной ситуации, где нет видимой причины заболевания в базовом каноне и оно явно не заразное)

[Гость]

Господа гости, знаёте, говоря об известных нам коллагенозах - вроде красной волчанки, склеродермии, ревматоидного артрита - и тому подобных гадких пакостей, всё-таки используют термин "генетическая предрасположенность". Это не "причина" - дрянь может вообще не проявиться за сто лет, и не прямая передача, как, допустим, при гемофилии.
И мне не кажется, что Райнхард, будучи маленьким, уже болел - у детей вообще иммунитет слабее, чем у взрослых, так что очень часто взрослые не заражаются, когда дети болеют. И у детей температура может подниматься и просто так - от переутомления или переохлаждения.

[Гость]

А я разве о другой ситуации?

Другой Гость

[Мэлис Крэш]

Это не "причина" - дрянь может вообще не проявиться за сто лет, и не прямая передача, как, допустим, при гемофилии.

Это именно предрасположенность. Без которой никакой стресс сам по себе не приведет к развитию заболевания.

И мне не кажется, что Райнхард, будучи маленьким, уже болел - у детей вообще иммунитет слабее, чем у взрослых, так что очень часто взрослые не заражаются, когда дети болеют. И у детей температура может подниматься и просто так - от переутомления или переохлаждения.

Не спорю, может. Но у нас нет медкарты Райнхарда, только его собственные слова.

[Гость]

Без которой никакой стресс сам по себе не приведет к развитию заболевания.

Да и стресс-то, собственно, может и не привести. Медики действительно разводят руками - потому что иногда оно активизируется просто с полпинка (есть у Тургенева рассказ "Живые мощи", описывающий склеродермию - там женщина просто упала с крыльца, если я правильно помню). Точно сказать - было, или нет - невозможно.

Не спорю, может. Но у нас нет медкарты Райнхарда, только его собственные слова.

И соображение, что всё-таки так медленно оно не развивается. Конечно, у Райнхарда была очень нервная жизнь - но он сгорел за два года с небольшим. Чтобы он с этим прожил до этого десять лет - вот вряд ли.

[Мэлис Крэш]

И соображение, что всё-таки так медленно оно не развивается. Конечно, у Райнхарда была очень нервная жизнь - но он сгорел за два года с небольшим. Чтобы он с этим прожил до этого десять лет - вот вряд ли.

Дело в том, что иногда болезнь тормозится половым созреванием. И проявляется как раз после двадцати с небольшим.

[Гость]

Мэлис Крэш, возможно, это в самом деле трудно понять, но предрасположенность - это именно предрасположенность, а не 100% детерминированности. А вы, похоже, говорите о предрасположенности, а в голове у вас картинка латентного субклинического течения заболевания.

[Мэлис Крэш]

Только как один из вариантов. Я допускаю, что в детстве Райнхард не этим болел, просто самочувствие было похожее.)
Спасибо, кстати, за идею насчет гайдена.

[Гость]

Мэлис Крэш,
Ну вообще-то у Райнхарда это очень долго путали с простудами и лихорадкой от переутомления и стресса. Так что более нормальными вещами являются всё-таки простуды и лихорадки от стресса ))

[Гость]

Мэлис Крэш
Пожалуйста)) Собственно, гнать можно и без обоснуя, просто категоричность неуместна. Фанон - это только фанон, канон же допускает вариации трактовок))