Б-30

[LoGH One String]

Магдалена фон Вестфален, постканон. Путешествие в Новые Земли.

@темы: выполнено, Юлиан Минц, Магдалена фон Вестфален

Comments

[Гость]

358 слов

[Гость]

Баронесса и Линц?)) Интересная парочка))

[Bernadett-e]

Интересно получилось.

[Grey Kite aka R.L.]

Автор, спасибо за исполнение.
Мне весьма понравилось. Пейринг, конечно, оригинальный - но почему бы и нет.
Хотя я Магдалену, пожалуй, вижу в меньшей степени феминисткой, чем здесь описано.

заказчик.

[Гость]

Grey Kite aka R.L., пожалуйста) Очень хорошо, что понравилось.
Что имеется в виду под феминизмом - нежелание, чтобы за неё платили? Скорее, нежелание быть кому-то обязанной. Все-таки путешествие недолгое, не факт, что повторится, а чувствовать себя обязанной человеку, которого первый раз видишь и не факт, что увидишь потом - не самое приятное ощущущение.
Автор.

[Гость]

а чувствовать себя обязанной человеку, которого первый раз видишь и не факт, что увидишь потом - не самое приятное ощущущение.

А мне было бы все равно. Пожалуй, неприятно было бы чувствовать себя обязанной тому, кого и дальше будешь видеть каждый день.
мимошел

[Grey Kite aka R.L.]

Автор

Что имеется в виду под феминизмом

Создалось такое ощущение. По маркерам, присутствующим в тексте.
Возможно, автор действительно хотел не совсем того, и у нас с ним просто не сошлись, так скажем, взгляды на отображение каких-то аспектов характера. Что случается.; )

Пожалуй, неприятно было бы чувствовать себя обязанной тому, кого и дальше будешь видеть каждый день.

Извините, а вы предполагаете, что если (допустим) я (или кто-то другой) заплатил за женщину (возможно, и не состоящую в романтических отношениях, просто друга) - то это априори воспринимается заплатившим как основание для шантажа?.. Как-то это странно.
Хотя, конечно, "каждый платит за себя" - вполне нормальная _в_нашем_социуме_ситуация_, для меня лично более чем приемлемая.)

[Мэлис Крэш]

Grey Kite aka R.L., и не только шантажа... к сожалению.

[Grey Kite aka R.L.]

Мэлис Крэш
В каком страшном мире я живу, сам не зная того. Уже не первый раз удивляюсь.

[Мэлис Крэш]

Grey Kite aka R.L., у меня самой в ЖЖ который день идет срач. На тему "если девушке оплатили мороженое и коктейль, а потом она поехала с оплатившими, они привезли ее к себе домой и изнасиловали, то это не изнасилование, а нормально". Отстаивающий это мнение мужчинаведет себя нагло и думает, что он прав и в большинстве. Хотя оно там такое одно.

[Grey Kite aka R.L.]

Мэлис Крэш
У гражданина, отстаивающего подобное мнение, действительно странная логика, хотя я способен, в принципе, понять данную цепочку рассуждений - "плата (любая)"="плата за секс (сейчас или в будущем)", о которой, видимо, и идет речь. Да, в данной ситуации действительно безопасней для представительницы прекрасного пола иметь при себе деньги (или не ходить на свидания с первыми попавшимися подозрительными личностями, к чему некоторые склонны).

[Мэлис Крэш]

Grey Kite aka R.L., ну, тут любая личность может оказаться подозрительной. Следовательно, нужно заранее узнать отношение мужчины к таким вещам. И если он считает, что любая трата денег на девушку обязывает ее оплачивать все сексом - всегда платить за себя...

[Гость]

Мэлис Крэш

И если он считает, что любая трата денег на девушку обязывает ее оплачивать все сексом - всегда платить за себя...

Вот чисто имхо - если узнаешь, что он так считает, от него нужно бежать, как от чумы, и не считать человеком вовсе. Мало ли что он еще считает такое же дикое. Особенно чудовищно будет выглядеть эта ситуация, если у девушки были деньги, а кавалер сам настоял на том, чтобы за нее заплатить.

[Мэлис Крэш]

Вот чисто имхо - если узнаешь, что он так считает, от него нужно бежать, как от чумы, и не считать человеком вовсе. Мало ли что он еще считает такое же дикое. Особенно чудовищно будет выглядеть эта ситуация, если у девушки были деньги, а кавалер сам настоял на том, чтобы за нее заплатить.

Ну, иногда об этом узнаешь в процессе совместного обеда...) Но я имела в виду, что если вокруг вас попадаются такие дремучие субъекты, лучше всегда за себя платить. Превентивно.

[Гость]

Мэлис Крэш, вокруг меня они не попадаются, именно в силу вышеозвученной позиции, но я действительно не принимаю таких приглашений, если не могу за себя заплатить или если не знаю человека и его мотивов. Но мне кажется, Магдалена из этого фика настояла на том, чтобы заплатить за себя, из совершенно других соображений, тем более что отношения у них уже были, и против них она не была.
гость в 07:06

[Мэлис Крэш]

Разумеется. Я по большей части отвечала Grey Kite aka R.L..

[Гость]

Дааа... Тут плати не плати... Потому что если они несколько лет жили вместе и имели общий бюджет, а однажды она сказала "не хочу", а он это проигнорировал - это тоже изнасилование

[Гость]

Гость в 10:44, это вы о чем?

[Мэлис Крэш]

Гость, как приятно слышать, что люди понимают...

[Гость]

Но мне кажется, Магдалена из этого фика настояла на том, чтобы заплатить за себя, из совершенно других соображений, тем более что отношения у них уже были, и против них она не была.

Все верно, баронесса сама за себя платила, чтобы в принципе ни от кого не зависеть - потому что всю жизнь прожила в обществе, где женщина зависит от мужчины в большой степени. И раз уж она оказалась там, где женщине можно все, что захочется, то значит, будет свободной и независимой во всем. Мне так кажется, Касперу она все-таки позволила себя угощать).
Автор.

Касаемого того, о чем говорит уважаемая  Мэлис Крэш - автор о таком не подумал вовсе, потому как тоже считает это дикостью и не уверен, что в автономии это будут считать нормой, имхо.

[Мэлис Крэш]

А вот не было ли нормой в империи "кто девушку кормит, тот ее и танцует"?

[Гость]

Мэлис Крэш, мне кажется, это зависит от соцположения - скажем дворянин\дворянка - не прокатило бы, дворянин\простолюдинка - вполне могло. Конечно, предполагается, что дворяние и офицеры должны вести себя по-джентльменски, но на практике чаще имеем пресловутое "злоупотребление служебным положением". Имхо, опять-таки.
автор

[Гость]

Гость в 11:03

Это я о том, что неважно, кто и за что платит, неважно, только что познакомились или давно знакомы, нет означает нет в любой ситуации. Вернее, должно так восприниматься.

[Гость]

Согласна с автором. В автономии это не сочтут нормой, это государство достаточно времени было демократическим и не носит ни следов дискриминации по половому признаку. Там скорее было нормой, если девушка считает нужным заплатить за себя, это уж скорее у Линца имперские понятия. Старые демократии чаще отличаются признанием права женщины на отказ даже из позиции полураздевшись, чем представлениями о том, что за каждые три копейки надо снимать трусы.
И в Империи это не сочтут нормой: в патриархальном обществе мужчинам должно казаться естественным платить за женщину, если ее пригласил, и это женщину ни к чему не обязывает. Баронессу это может не устраивать, но именно потому, что символизирует несамостоятельность большинства женщин в Империи, или из-за собственного стремления к независимости, а не потому, что она считает, что что-то угрожает ей лично.
Как на Феззане, не знаю, но, возможно, и там достаточно дать понять, что не являешься начинающей профессионалкой или что "я не нищая и сама могу заплатить, чтобы больше никогда меня не оценили настолько дешево".
А вот это "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" - дикость, характерная для каких-то переходных обществ в состоянии раздрая, когда мутная волна перемен выносит наверх совершенно дремучие типажи. Имхо, это все же к автономии не относится, хотя чисто теоретически можно представить себе такой конфликт между мужчиной-имперцем, без всякой задней мысли пытающимся заплатить за девушку из Альянса, и этой девушкой, которая видит в этой попытке имперские замашки. Но именно конфликт непонимания, а не ожидание того, что каждая девушка, за которую ты заплатил 2 рейхсмарки, обязательно должна расплатиться собой.

[Гость]

Гость в 11-42,
автор

[Гость]

Автор,

[Мэлис Крэш]

мне кажется, это зависит от соцположения - скажем дворянин\дворянка - не прокатило бы, дворянин\простолюдинка - вполне могло.

То есть, автор, это мог быть и стереотип самой Магдалены, изображающей не-дворянку)

[Гость]

Мэлис Крэш, чуть выше очень хорошо написано не мной) Но в целом - не исключено
автор

[Мэлис Крэш]

Не спорю, что хорошо написано. Кстати, после путча Гринхилла и прихода к власти Йобушки в Альянсе был именно что раздрай...

[Гость]

Мэлис Крэш, но в конечном итоге-то туда пришла Империя, а потом - выжившие члены Изерлонской кодлы, которые тоже вряд ли одобряли неджентльменское поведение.) Так что вряд ли к тому моменту, как туда прилетела баронесса, там продолжался такой раздрай, что страшно в кафе сходить)
автор